楊：親愛的聽眾朋友平安，很高興今天我們邀請到「真愛家庭協會」美東事工中心主任郭淵棐弟兄和他的夫人劉永齡姊妹到播恩中心，向大家介紹這個事工。首先要歡迎他們兩位，郭主任和夫人平安。

郭：平安。

楊：謝謝你們來分享真愛家庭協會的事工，請問這個事工的宗旨是什麼，做什麼樣的工作？

郭：「真愛家庭協會」開始的時候是為了服事北美中國人的家庭，五、六年來已經發展到全世界了。因為我們看到世界上無論那裡都有中國人，很多有中國人的地方，我們的事工就會散佈到那個地方，所以這幾年來發展也算是很快的，在北美很多地方都有分會了。

楊：噢，感謝主，家庭是社會最基本的單位，假如家庭美滿社會也就會和樂，請問你們是怎樣幫助家庭的。

郭：差不多在九五年左右，我就對家庭事工有很大的負擔。我本來是唸化學的，我太太是學教育和英文的，所以我們討論的結果決定回神學院去裝備。

劉：九七年的時候，我們一起去費城聖經大學，唸「基督徒輔導」。我們看到家庭的需要，還有婚姻方面，親子方面，所以我們在這方面，通常有講座，也寫文章，在我們的「真愛雜誌」上刊登，可以幫助所有的家庭。

楊：請問「真愛雜誌」是定期出版的？

劉：是雙月刊，一年有六期，每一期都有一個主題，有的時候是家庭的親子關係、婚姻關係和三代怎麼樣相處。

楊：噢，這些都是很重要，「真愛雜誌」如何訂購呢？

郭：通常是這樣，若有教會需要，只要寫信或打電話給我們，我們就可以送一些雜誌到教會，個人也可以直接寫信和打電話告訴我們，電話：856-795-5072、網址：kuo@familykeepers.org。我們有很多的特約同工，五、六年來我們也訓練不少的同工，也有自己主動加入我們的行列。每個月都有一個主題，對這個主題有感動或者有經驗的，都可以直接寫文章寄到總會。總會現在有四位全職的同工，葉高芳牧師是主管和會長，蘇牧師是文字事工的主任，還有兩位是做其他工作的。

我們幫助的中國家庭有多種不同的方法，當然剛剛講到雜誌，須要的話可以訂雜誌，每個月都有不同關於家庭的題目。另外一種，我們可以到各個教會或者機構、社區去舉辦家庭婚姻講座，另外一種就是「恩愛夫妻營」。

劉：因為這個時代，教養兒女實在很困難，我們和兒女的關係，通常也反應出夫妻的關係。如果不從夫妻的關係著手的話，是比較困難，所以我們希望發展「恩愛夫妻營」給夫妻在一起度過周末的聚會，一方面是學習，一方面回到以前初戀的情形，會對他們的家庭和婚姻有很大幫助的。

楊：是的，假如父母的關係好，直接對兒女是很大的影響，除了舉辦講座和退修會之類，有什麼實際上提供幫助呢？

郭：譬如說有家庭問題，可以打電話給我們，我們會用各種不同的方法幫忙，用電話或者約時間見面。我們也可以介紹給一些能提供幫助的人，住在離我們遠的地方，我們可以介紹給當地的某一些人，如牧師或輔導者等可以幫忙他們，也可以直接打電話給我，或者打給我們總會(626-912-8836)。

楊：請問這些年來向你們求助的家庭多不多？

郭：說多也多，說少也少，怎麼說呢？在美國東部、西部都有很多中國家庭，我想我們中國人還是有一點「家醜不可外揚」這個觀念。但是一個月2-3通的電話是有的，你想想這麼多家庭，一個月才兩通電話，可見真正來求助的比例並不多。

楊：能不能主動去發掘一些須要幫助的對象呢？那樣也許功效就會更大一些。

劉：這樣子比較困難，因為我們如果生病的話，一定要自願去看醫生，醫生才有辦法幫助我們。如果我們說不願去看醫生，那就不容易得到幫助。所以中國人在這方面的觀念須要改變，當婚姻出了問題的時候，也是一樣。我常常用這個比喻，就好像我們的口袋，如果有個小破洞，要早一點把它補起來，等到它愈來愈大，已不能補了。婚姻也是這種情況，只是我看到很難過的是，一般人都不願意講出來要求幫助，所以外人也很難。

楊：是的，我想我們也藉這個機會有一個忠告，就是希望如果有人發現有問題的時候，就要找這方面的專家來提供幫助，能夠早早的把問題解決，不要等到來不及，那就很可惜。

郭：我想這個觀念是很重要的，就是說我們中國人，尤其我想中國的許多男人，他自己不覺得對家庭的關係是有問題的，沒有這種自覺。所以這就要我們常常舉辦講座，作這方面的教導，或者教會邀請我們去作教導，作主日講道、主日學和訓練等等，我們就利用這個機會改變大家的觀念，這不是不可見人的事情。每一個人在人際關係上，多少都會有問題，尤其夫妻的關係一定要天天在經營的。我們是學輔導的，也知道需要很多時間去經營，也有各種問題，不一樣的是我們願意去學習，願意去解決和溝通，這是很重要的。尤其要學習怎麼樣解決婚姻的衝突、和親子關係的衝突，這都是很重要的學習。

楊：是，也許在教會裡，比較容易讓人家接受這樣的一個建議，知道大家都是憑著愛心去助人，也慢慢地影響到社會，使大家都會有這樣的觀念。我相信你們完全是基於基督徒的愛心，然後把神的愛心，帶到這些人當中，這樣能夠發生影響。

郭：是的，所以當我們選學校，要回去裝備的時候，特別選以聖經為主的學校，作為學習的基礎。我們從1997年一唸就是三年，有一年是唸聖經的教導，我們所作的就是根據聖經的原則，來教導人怎麼樣經營夫妻的關係和親子的關係。

我們輔導課剛開始時，就想將來如何去輔導人家，其實我在兩、三年之後，才知道真正被輔導的是我自己，這點我與太太有同樣的感受，我們讀完這個課以後，彼此關係就更好了。因為知道怎麼樣解決衝突和互相服事，在輔導的教導中，我們才知道以前很多東西都不懂，才知道自己的不足，所以就謙卑下來。

楊：是的，我想請你藉著這個機會，提供給我們聽眾們一些關於對家庭的主要的，譬如夫妻相處要注意什麼，對我們的兒女基本要怎麼樣做。

郭：以前我比較以自我為中心，我的夫妻關係是她來服事我，對我有益處。自從學了以後，經過教導，其實夫妻關係是要注重怎麼樣來服事別人，服事我的太太，服事我自己的兒女。我自己用一種服事的態度做給他們看，讓他們有一個典範，我想這個比說還好。我從自我中心變成為對方著想，來為服事人著想，那麼這個關係就自然而然的好起來了。

楊：是，那就是我們俗語說的「身教勝過言教」。

劉：中國人一般來講，我們不知道怎麼樣來做夫妻，我們也沒有看到很好的榜樣，所以說我們真的是不會，也不是我們的錯。今天我要感謝，生活在廿一世紀有很多的書可以唸，又有很多的講座，像這種節目可以聽，我們可以學習。其實夫妻關係說很難嗎，也很難，如果你做的不對的話，真的是可以隨便為了一點小事情一吵，可以吵的很大。如果我們學習了吵架的藝術，就會知道有些話不可以講的，比方說不要總是埋怨，有些話可以直接講。比方說我希望我們一起去看電影，這樣講對方不會覺得在攻擊他。但是你如果說，你從來不帶我去看電影，那對方就會很不高興。我自己也是慢慢這樣學習，聖經教導我們做丈夫要愛妻子，妻子要尊重丈夫，如果做到這兩點，絕對沒有問題。我現在也在學習，有時想講的話，如果不能講的要把它吞下去。

郭：另外很重要的一點，談到夫妻關係最重要的是我自己與神的關係，當我與神的關係是很親密的時候，那種從神來的愛，自然就從我心裡流露出來，這樣的關係，就自然而然的好起來。很多人都會說我盡我的力量來愛我的太太。假如我們沒有與神建立好的關係，單靠我們人是很難的。

楊：是的，我想我們的根本還是回到聖經，聖經所教導的是最有果效的。

郭：是的，我為什麼很喜歡我們的事工，覺得我們做的很有意義，第一我和太太一起做的時候，無形中就給人家一個典範，一個見證。當我們這樣的互相有默契，講怎麼樣做夫妻，怎麼樣互相對待，觀眾、聽眾可以看到我們，這是無形中最好的見證。所以我們每次做，人家都說哎呀，郭老師、劉老師你們站在那裡就給我們一個很大的幫助。

楊：是一個好榜樣，感謝主，真是行出來的。可不可以告訴我們一個你們輔導成功的例子？

郭：感謝主，是神開的路，讓我們夫妻可以一起來做這個家庭事工。在國內有位姊妹，她來和我們面談，她的情況是這樣，在她十幾歲的時候，受過性侵害，她沒有對別人講過，所以她很痛苦。

劉：因此她對交男友，就有很大的恐懼感，懇談後，過了一陣子她寫信來告訴我們說，她慢慢的感覺好多了，可以跟異性交往。

楊：經過你們的輔導？郭：是，我想輔導有一點很重要的，我們對她說：「姊妹，我們不能醫治你，很明顯你受到了很大的傷害，但是神可以醫治你，你相信嗎？」她說：「我相信」我們就為她按手禱告。

劉：這完全是靠聖靈醫治，不是靠我們，她後來就交了男朋友，過了一陣子也結婚了。我們也看到過有夫妻本來要離婚的，後來學習了怎樣溝通和放下自我，當然這要一個過程，我們看到有成果。現在的離婚率很高，超過百分之五十以上，我們沒有想到孩子受多大的苦，離婚並不是解決問題的方法。所以希望能夠自己去學習改變，不要時常指責對方，也要看到自己的不對，然後改正，神一定會祝福，也一定會有好的結果。

楊：感謝主，願神祝福你們的事工，讓很多家庭得到神賜幸福和美滿，謝謝，再見。

郭：謝謝楊媽媽，再見。

二○○七年三月十七日

吳張益香姊妹筆錄