美：葉弟兄，你好。

葉：你好，各位聽眾大家好。

美：非常歡迎你來到節目中和聽眾朋友分享你的故事，想先了解一下，信主以前的你，工作的表現很傑出，你的人際關係怎麼樣？

葉：我是一個強悍的人，個性非常的急，我最討厭那種慢吞吞的，教一次不會，要教好幾次才會的人一起共事。我想我的人際關係肯定不會很好，也非常自我為中心，所以這一直是我自己知道性格上的一個缺憾，可是似乎不這樣做，就沒辦法在事業上有比較快的進展，可能是我用人際關係換取了事業的所謂成就吧。

美：是不是對你的人生有什麼的規劃和目標？

葉：我從小就是要當軍人，全副武裝，當總司令。那麼長大之後呢，人生之路，神的安排是很巧妙的，當然沒有走上這條路，可是我一直覺得要去攻城掠地，能夠去主導一些事情，這個對我是很重要的，我的成就感才能得到滿足。商場如戰場，當軍人攻下一個城巿，就好像商人巿場佔有率，又多了幾個百分比，好像有那麼一點競爭。所以我喜歡那種從工作當中去征服，去看著業績節節上升，那種快樂，我想這是很重要的動力在後面。

美：後來你的婚姻遭受挫敗，談談婚前你對感情的價值觀，或者婚前面對感情的處理方式。

葉：我結婚很早，廿二歲大學畢業，廿四歲退伍，在五月廿五日退伍，六月十八日就結婚。妻子是我的同學，十八歲認識，廿歲在一起，我今年四十三歲，我們的人生有超過一半時間在一起，所以我婚前的感情生活是比較單純。 因為那時想出國唸書，當然後來也沒有去成，可是就覺得好像時候到啦，那麼就結婚吧，所以我一直對感情這個事情都很淡，沒有很強烈的，好像在這方面沒有什麼特別須求。

美：請談談你的妻子是一個什麼樣的女性？

葉：太太少玲是出身軍人的家庭，從小家裡教導非常的嚴格。我們是東海大學同學，她家在台北，個性也是被塑造得一板一眼，事事求好到一個完美主義的地步。所以我們在個性上，基本上有很多類似的地方，我們都是那種要往前走，要強出頭，又覺得自己是一個好人，不能夠忍受這種不公義或者是不潔。個性類似之處，比互補不足更多，所以自然而然在交往的過程，就會有很多的磨擦，在婚姻生活中，在初期少玲跟我都很辛苦。

美：再請問葉弟兄在進入婚姻之後，直至你對有些誘惑無力招架，或者是有什麼其他因素，導致你發生外遇行為呢？

葉：我只能說這是部份的原因，我不會把它當做全都是太太不好，因為夫妻關係不佳，這是每對夫妻都要學習的。主因可能是我以征服事業的那種心志，擺在女人身上，這種潛意識的慾望，讓我走到這樣子的地步。

美：第一 次發生外遇是在婚後多久呢？

葉：大概在三至四年後呢。

美：你還記得當時是怎麼樣的情況產生呢？

葉：其實大部份是因為我的工作關係，那些廠商和合作的單位，或者是晚上的應酬，接觸的多是女性，這個軟弱誘惑產生，就很容易掉到這個羅網裡面。

美：面對婚姻外遇的時候，你的妻子知不知道？

葉：一直到事情爆發，我認為她知道，她只是不願意承認，或者不願意相信有這麼一回事。但事後她跟我說，這也是神保守，以她那時的脾氣，如果知道了，恐怕不可開交，所以她好像看不見也聽不到。她是一個非常細心的人，我很難想像在那麼長的一段時間裡，她竟然不是故意裝不知道，或是看不見，而是真的就全然相信。也許我們吵架，但是她就是相信我不會在婚姻上背叛她。

美：你不覺得那個過程其實很辛苦，也有一份罪惡感嗎？

葉：確實第一很辛苦，因為當你五個工作天，有四個晚上不在家裡的時候，你永遠就要去編織藉口、謊言交待為什麼你又不能回家。其實我一直覺得即使在那樣光景，我一直覺得我不是壞人呢。你看我從工作的第一天，直到今天我不知道薪水是多少，因為都是太太領的，我每月跟她拿零用錢，用完為止。不管我在外面有多荒唐，每天一定回家，我的周末，禮拜六、天是關手機的，我一定在家裡陪小孩，覺得我只不過有這樣的一個嗜好，我也沒有說過要跟你離婚啊！

美：在1998年的十二月的時候，一 個女人因為你正在跟另外一女人交往，所以才爆發了，讓你太太知道，能不能敘述一下中間的過程。

葉：我跟一個女孩子交往了一段長時間，結果在同時又跟另一個女子交往，被她發現。她為了報復我，把我幾年來和她交往的書信及出遊的照片，打成一包，寄到了我太太的公司，整個事情就爆發了。

美：你太太用什麼方式來面對這個事情？

葉：當血淋淋的事實，擺在眼前的時候，第一反應她是徹底的失望，事實上她已經崩潰了。每天洗一兩百次手，這種強迫性的行為，到後來她憂鬱，到最後病發就躁鬱。她這一個月很怕看到太陽出現，因為她沒有辦法起床。再隔一個月很怕看到太陽下山，因為她晚上睡不著，身心都受到很大的傷害。

美：這中間你怎麼樣有機會轉向神，之後是立刻就有所改變呢？

葉：我只能說感謝神，所有改變就在那一秒鐘發生。其實在2002年整個光景就很糟糕，當時婚姻瀕臨破裂，家庭幾乎不存在，我的工作正在轉換跑道，整個很混亂。2002年五月十九日決志，那一天就是我與太太準備談離婚的，很奇妙的是我在結束第一個計劃時，案子在台中，是一個土地開發案，有一個過去的同事在幫忙，我要親口跟他說要把這個案子結束，並謝謝他的幫忙。他是個基督徒，所有同事都知道我討厭基督徒，我覺得他們都是失敗者，不是離婚，就是病得快死的，要不然就是破產的才信基督，我相信人定勝天，那就是我奉為圭臬的一句話。這個同事在最後一天，送我到車站時，在車上他終於鼓起勇氣說：「葉總啊！台北有個全福會，那是做生意的基督徒一個聚會，你可以去拓展人脈。」回到台北幾天後，我在公車上接到電話，是全福會的人打給我，「五月十九日禮拜堂啊」，因為公車很吵，我就草草結束這段話就說：「好啦，我去。」我是個言而有信的人，所以那天早上就到了永和禮拜堂。我找了最後一排椅子坐下來，八點鐘就開始所謂敬拜，我的心想一個鐘頭之後，你走你的陽關道，我過我的獨木橋，回去之後我要和太太離婚。結果八點鐘開始，全福會的弟兄就在前面詩歌敬拜，第一首歌只唱了四、五句，就發現我在流淚。這事情令我非常的震驚，這麼多年來所受的挫折都撐過去，怎麼可以流淚？三首歌下來，我的眼淚鼻涕流了一臉，我沒有辦法相信那是我自己，也不敢拿手帕出來擦，怕人看到，我以後怎麼做人啊！之後見證分享，這位弟兄還未開始，我又哭了。第一堂哭了一個多鐘頭，第二堂九點半開始，我決定繼續留下來，上帝知道我的心很剛硬，祂的作為就越發的奇妙。結果開始敬拜唱詩，我又開始哭了，又哭了一個多鐘頭，我在人生第一次進教會時，就哭了快三個鐘頭。最後心裡好像有個很小的聲音說：「是啦！」結果就在那一天決志信主了。

美：剛才你說那天準備與妻子離婚，當你決志之後，你如何去面對呢？

葉：那天回去後，我就跟少玲道歉。她覺得奇怪，眼睛哭得紅腫，那時我沒有多想別的，只是做了一件不太懂的事│決志。心裡很奇妙的感覺到如釋重負，沒有再談離婚的事，就這樣持續大約一個月。六月份少玲就和我一起到教會，她十二歲信主，可是到高中以後就離開很久時間，她大概想知道她用盡了生命力氣，也沒有辦法改變的一個人，是什麼力量在一個禮拜的早上就改變了。我相信那一個月的時間，讓她真實感受到這個人變了。從六月份回到教會後，神賜福我們的家直到今天。

美：你們的關係是不是「船過水無痕」。

葉：如果我說她完全的饒恕，真像船過水無痕那是誇張。但是到今天將近兩年時間裡，我覺得神就是逐漸在作恢復的工作。這兩年的時間，並不代表信主以後就天色常藍，花香常漫，我們還是有爭執，可是我覺得神就讓我們重新又回去看到過去自己給對方造成的傷害，所以吵架的頻率，吵架的時間變短和音量變細了，我覺得聖靈每一次都光照我們，非常奇妙，恢復我們之間的關係。神一直在管教我，少玲一直去跟幾位牧師作這樣一個心靈醫治。過去是你一箭來我一刀去，但是現在感謝神，讓我看到就是包容、包容再包容，因為這樣子，所以我想她也更能夠體會到。

美：也許有些人正在婚姻的難處中，也許正是在情感的捆綁中，都須要神的恩典來遮蓋和拯救。

葉：我最喜歡聖經上一段話，就是林後五章十七節「若有人在基督裡，他就是新造的人，舊事已過，都變成新的了。」我相信無論你現在是在什麼困難的光景，神對每一件事，都有祂美好的旨意，持守在這個盼望裡面。神會把出人意外的平安和各樣的安慰，放在患難中的弟兄姊妹裡面。惟有緊緊靠著耶穌基督，才能夠勝過，路才走得下去，這是我和各位一起互勉的。

美：透過葉弟兄的分享，我們看到在這樣一個瀕臨破裂的婚姻，有上帝及時的幫助和扶持，使得這一對曾經彼此傷害的夫妻，能夠在上帝的愛中，重新建立愛的關係，是一個讓我很感恩的結局。我們衷心盼望，鼓勵每位聽眾朋友更多的信靠神，更多的愛神。

二○○七年七月七日