楊：親愛的聽眾朋友平安，感謝神的恩典，今天淑芳姊妹來和我們分享她蒙恩的經過和心靈的喜樂，淑芳姊妹歡迎你。

李：謝謝楊媽媽讓我有這個機會。

楊：感謝主，請問你原來有沒有信主的？

李：我十九歲在上大學的時候，是寇世遠牧師為我施洗的，因為我的男朋友是基督徒，他要我受洗，但不是了解很多。後來我們的情感起了變化，我們吵架的時候，他常用神來嚇我。他說你這樣子啊，將來會下地獄。後來我想我不認識這個神比較好，不用下地獄，因此我就走了。那是跟他上教會兩、三年之後，就沒有去。

楊：這兩、三年當中聽福音，你自己沒有得著嗎？

李：應該說沒有得著，因為就是信有這麼一位神，可是並不知道怎麼樣的把神帶到日常生活中，所以禮拜天進教會有神，出了教會就沒有神了。

楊：是，都是太年輕，而且一開始的時候，就沒有清楚的認識。

李：我現在年紀大了，回頭想那時我最大的不足是沒有參加團契，因為你沒辦法跟隨一個人信主，你必須有一個所屬教會的團契，當這個人絆倒你時，你的信心跟神中間還是有個聯繫的。

楊：是的，所以你分享你的經歷，就讓我們知道怎麼樣做得合適。感謝主，帶領人信主，首先要用禱告，讓聖靈做感動的工。聖經告訴我們，不是依靠勢力，不是靠才能，是靠耶和華的靈方能成事。那你後來又是怎麼樣重新回到教會呢？

李：後來我們全家都信主，先是我大妹妹信主。爸爸在過世之前得癌症，最後幾天在病房裡，常常夢見有鬼來抓他，護士跟我媽媽都必須把枕頭放在他的病床邊，告訴他說隔住啦，鬼不會來了。可是我爸爸晚上還是常常哭哭鬧鬧的，後來我大妹請牧師來為我爸爸按手禱告，每次按手禱告之後，就能夠好好的睡一覺。結果因為爸爸的關係，我們全家都信主，只有我還不信，不但不信，我還回到佛堂去。因為從小我是拜拜長大的，很需要宗教帶領，當我不進教會時，我就跑到佛堂去，所以也形成了一種局面，全家基督徒都為我禱告，我一個人在佛堂很火熱的參加各種活動。可是這當中我一直很不快樂，我現在想說即使我受洗，沒有進教會，可能我頭上也已經烙一個印記了。以前我在世貿中心做事，世貿中心倒塌時，我妹妹就打電話對我說：「我們全家將來天堂相見，只有你一個不在，我們見不到你。」就在那時候，我自己也想了很多，如果我當時還在世貿中心做事，我可能就是遇難中的一個。我又想到將來我們全家都在天堂，只有我一個人見不到他們，怎麼辦？所以從那時起我就不去佛堂，可是還沒有進教會。後來我的好朋友當中有基督徒，都熱心帶領我信主，我一進教會，他們一直照顧我。非常奇妙的，進教會後感覺是我生平一段很快樂的日子。以前我最快樂的日子是我大學畢業結婚之前，再來就是現在進入教會之後，到現在已經有兩年多了，這是我最快樂的時候。

楊：感謝主，因為你已經找到了生命的主宰，所以你的心靈裡面有歸屬感。然後你也清楚的知道你所信的是創造宇宙的真神，也知道將來離開世界我們有永生的盼望，又會跟你的家人在一起。

李：是的。不過我到現在為止，聖經一遍還沒有唸完，因為我跟著查經班。我覺得如果說要認識了才信，對我而言好像不是這個樣子，就是信了之後就很快樂，因為很快樂，你就急著要認識神。所以你如果覺得等完全懂了再信，我覺得次序好像不是這樣的。

楊：當然有的人認為說，你要相信基督教，不清楚認識，你怎麼會信，為什麼信？但是要知道神的真理是一個奧秘，我們要真正的清楚認識需要一段時間，所以只要你相信祂是創造宇宙的主，是我生命的主宰，信了以後，再慢慢地去學習，更清楚的再去認識祂。

李：是的，是的，我完全同意。我現在的教會，雖然很小，可是每個人都是神的見證。我參加很多的團契，在教會裡真的很快樂，因為大家都是基督徒。在查經班中大家都努力追求，我覺得信了然後領受到神的恩典，讓我更有動力去了解，這是怎麼樣的一位神。我常常覺得這跟男女之間的愛情關係是一樣的，譬如你嫁給某一個人的時候，雖然你並不完全了解他，可是你憑著信心嫁了，嫁了以後越來越享受婚姻的甜蜜，因為你越來越認識他，跟神的關係也是這樣。

楊：你的這個比喻非常的貼切。請問淑芳姊妹，你信主這兩年多，已經逐漸清楚的認識，可不可以把你領會到的跟我們分享。

李：就像我當初講的，離開教會的原因是認為這個主是舊約的主，祂非常的嚴厲，喜怒無常，你完全摸不著祂的心意。那麼現在讀經禱告當中，我領會到的是神的恩典，不是神的處罰，就算是我這當中有很多的磨練，但是我知道這個磨練會造就我成為一個更好的我，達到更好的境地，讓我知道磨練當中有神在帶領我，而不是在處罰我。我一直都是非常怕地獄和處罰，因為查經的關係，我也改變了這一個觀念。神絕對是一個充滿恩典的神，祂說我是有慈愛的神，不是降災的神，我時時都記住這句話。這當中起先仍然有很多的害怕，因為年輕的時候種下幾年的因素，對神非常的懼怕。也許神知道我這一點，現在無論大、小的事情，我都體會到神的疼愛。譬如說以前我睡覺的時候，必須開著燈，在信神後不久，我自然而然可以關燈，不怕鬼了，就睡得很安穩，這是我最大的改變，我親近了神，而不是懼怕神。前幾天我有個領會，我跟一位牧師談話，因為他現在要調到Maryland去，我就問他：「你快樂嗎？」他想了一下說：「我並不快樂，但喜樂和快樂不一樣。」他說快樂，只是當你事情順利就快樂，事情不順利就不快樂，而喜樂是一個深層的快樂，雖然事情不順利，可是你知道你與神同在，你有靈裡的平安和喜樂，這種喜樂才是基督徒所追求的。他這句話把我的認識又帶進深了一層，我覺得我每天不停的在學習。我也覺得教會給我一個很大的喜樂，就是團契，因為你體會到你有的困難，別人也曾經有，別人曾經也走過，也許你走過的路別人正在走，你可以請別人為你代禱，你也替別人禱告。這是我年輕的時候，從來不知道團契的重要，對我而言那種很甜蜜的被關懷，和關懷別人那種團契的姊妹很深的感情，是很難得的。

楊：淑芳姊妹講話很有意思，說了好幾次當我年輕的時候，其實她很年輕，請問你有幾個孩子？

李：我有兩個。

楊：都信主嗎？

李：沒有。

楊：你會帶他們到教會去嗎？

李：會，我現在是因為孩子大啦，孩子有自己的想法，我們全家都在為他們禱告。我想這是一步一步來，我自己有見證和喜樂，生命改變了，然後不停為他們禱告，他們是我一生的盼望，把他們帶進教會，我相信一定會做得到的，只是時間的問題。

楊：是的，因為這個世界上，社會的環境，孩子們看到了，他們當然有很多的意見，所以從這裡我們就要提醒基督徒，我們在生活上要活出一個基督徒的見證，光是靠嘴巴說不容易令人信的。

李：是的。因為我做基督徒很喜樂，所以我就經常出去發單張，發單張時當然有的人拿啦，有的說：「不要，謝謝。」我很接受別人說不要，因為我以前就是這種人，我心裡想以後你也會和我一樣來發單張。

楊：是的，神的恩典臨到時，我們就能夠得到，希望所有的人都能夠跟我們同享這樣的福氣。就算有的時候我們碰到了苦難，我們相信而且知道的確經歷到神與我們同在那種得勝的心情，我們無論是在什麼樣的情景之下，都可以有平安。

李：是，絕對是。

楊：我相信淑芳姊妹你也自己親身有這個經歷。

李：不只是平安喜樂，而且很甜蜜。

楊：感謝主，請問你先生有沒有信主？

李：我沒有先生，自己帶孩子有二十年了。

楊：噢，你是單親家庭，以主為你家之主。

李：我單親已經二十多年啦，因為三十幾歲就離婚，所以單親多年期間，交了很多男朋友，信了主以後，就不敢交了。有一次我媽媽拉著我的手跟我說：「淑啊，我們身體是聖靈的殿，沒有婚姻的關係，是神不喜悅的。」從那時候開始，我就沒有交男朋友，很奇妙的是我一樣的快樂。

楊：感謝主。那你現在除了主日崇拜，也參加團契，你的生活安排得非常積極，而且非常的有意義。

李：因為我自己是新信主的，所以有時候反而更容易帶人家入教會。我不懂大道理，講的話都很淺顯，反而能夠跟他們溝通。我們除了禮拜三有查經班，禮拜五有團契，禮拜天有主日崇拜，禮拜四有英文查經和禱告會，所以跟神的關係很密切，我都盡量參加所有的聚會。

楊：是的，感謝主，我們的生活跟神有密切的關係，就常常有得勝的力量。你信主兩年多，也曾經帶領人信主嗎？

李：因為我發單張的關係，所以好幾個人就進教會來啦。我覺得像我們這種移民，到教會參加活動，不僅是認識神，也是跟主內姊妹互相關懷，實在是很快樂。

楊：是，感謝主，我們希望聽到淑芳姊妹的見證，能夠在生活上活出基督徒的美好見證，也希望聽眾朋友們都來得到這樣的福氣。謝謝淑芳姊妹的分享。

李：謝謝楊媽媽。

楊：感謝主，再見。

李：再見。

二○○七年七月十四日

吳張益香姊妹筆錄