楊：親愛的聽眾朋友平安，感謝神的恩典，今天陳漢民弟兄來和我們分享，又真又活的神在他生命中美好的見證，首先讓我們歡迎陳弟兄，平安。
陳：楊媽媽，平安。
楊：謝謝你來和我們分享在你生命中經歷神美好的見證，請問你什麼時候信主的？
陳：我信主大概在廿年前。
楊：噢，你不是從小就信主，也不是生長在基督徒的家庭？
陳：不是的，按著我的背景來說，我們是有傳統信仰的，所以廿年以前我還不認識耶穌是獨一的真神。
楊：那你是經過什麼樣的情形認識到這位神的呢？
陳；如果說我怎麼樣認識到神的愛和大能，是我現在的太太，即以前的女朋友，在廿三年前給我看一本書，這本書使我對信仰有了一個認識。就是講到第二次世界大戰的時候，有一個荷蘭護士，他被德國希特勒的兵逼迫的很厲害，但仍然做主的工作，他無論什麼事情都是藉著禱告，神都平安的帶他過去。其中有個例子，他被希特勒的兵抓起來，把他關到一個小房子裡去，裡面長滿了蚤子，所以那些兵都不敢進到裡面去，結果蚤子保守了他，沒被折磨，雖然他被蚤子咬，但卻能平安的渡過了這段時間。他仍然向神禱告，求神赦免他們，我就深深的感覺到信神實在對一個人有很大的幫助。
楊：後來你怎麼繼續的去了解這個宗教？
陳：1981年大學畢業後，斷斷續續的在工作，在八三年到八六年間，年輕人有很多理想，跟現實的生活很不一致。八六年馬來西亞經濟不景氣，雖然做了三年Salesman的工作，跑遍了上百家的工廠，看起來生意好像不好做，八六年因某種情形離開了公司。離開以後，就思想來到人生的十字路口，不曉得往哪裡去，那時就開始學習向神禱告。
楊：請問這個中間你有沒有繼續尋求神，或者跟女朋友去禮拜堂聽福音呢？
陳：斷斷續續有去的，就是願意的時候就去，不願意的時候就不去。
楊：那時心裡還沒有什麼感動？
陳：那時只知道神是聽禱告的神，雖然有看聖經，覺得聖經裡面的教導是非常的好。但是也想到聖經上也有一些誡命，不是我們能夠做到的，所以也有這種又愛又畏的心理。
楊：可能那個時候，也沒有遇到什麼事情，就也不太積極的想要去信靠這位神。
陳：真的是這樣子的，因為當你在一帆風順的時候，當你事事都如意時，你不須要有依靠，若你須要幫助，就會學習去仰望神。所以當我走到人生十字路口的時候，我就想到不如把我心中所思想的放在禱告中，看看神是怎麼帶領我。在馬來西亞連續禱告三個月，我說主啊，祢是幫助我的神，我有三個計劃，但是我不知道那個計劃比較好。去台灣找一個朋友，看看有沒有生意的門路呢？或是到新加坡和印尼呢？或是我太太的姐姐在美國，是不是到那邊換一換環境？誰給我的條件最好，誰給我的反應最先，我就往那裡走。等了三個月之後，雖然朋友也願意幫忙我，但是總覺得不如我想像中的那麼有把握，結果就來了美國。雖然來了美國，仍然經過很長一段時間的煎熬，但總覺得有神帶領。還有一點，我以前做的是Salesman的工作，一個禮拜沒有一、兩天在家裡，有時整個禮拜都在外面出差，對一個家庭來說也不是很好的安排。所以來到美國，我覺得從事洗衣店的工作，就能夠多照顧兒子，不須要和家人分離，這是我心中第一個決定。
楊：你很看重家庭的關係，感謝主。
陳：是的，因為家庭本身就是社會最基本的結構，我總覺得如果能夠熬過去，比東奔西跑的好。所以到今天做洗衣店已經快廿年了，我回過頭來看這仍然是神的恩典。因為過去心中還是想要出去外面做生意，但總覺得不能夠再做沒有把握的事情，只要在神的帶領下，我們會做得踏實一些。
楊：對了，就感覺得穩穩當當的。請問你在這段時間，信仰和靈命方面，有長進嗎？對神有更清楚的認識嗎？
陳：如果說靈命的成長，老實說我是軟弱的肢體，我只看到眼前，沒有辦法去信看不到的。雖然聖經說：「信是未見之事的實底，所望之事的確據。」然而我自己本身，就是要看得見的我才信。如果講信靠的話，有30%是放在禱告中，70%還是靠自己努力的做，然而神是信實的，仍然一步一步的帶領，有時回想過來，這種勞苦與苦難是不是白受了呢？我不知道。往後的日子我會學把它調轉過來，70%仰望神，30%自己做，或是100%仰望神，只是要看神給我多少信心，我就怎麼做。
楊：是的，陳弟兄，經過了這廿年美國的生活，我想你的經歷應該是更加有信心仰望神。廿年不是短，假如凡事你都禱告、仰望神的話，經歷神確實的恩典也不少。
陳：神的恩典是述說不盡的，我深深的覺得神的時間，神的方法是奇妙，又是我們無法測度的。譬如說我可以從幾件事情來向神獻上感謝，如身份的問題，十六年前我們還是沒有身份，只不過是用觀光考察來到美國。當時要調整身份，要走一段漫長的路，結果不一定成功，但沒想到就有個抽獎的機會給我們。
楊：抽到嗎？
陳：抽到了。
楊：這是神賜的，陳弟兄，假如不是神的恩典，哪有這麼幸運，有多少人參加抽獎！在這個事情上你們有禱告，是不是？
陳：我們不但禱告，而且那時是我們最辛苦的時候，最徬徨的時候，不曉得是要留在美國，還是回馬來西亞，進退兩難。忽然有一天，就接到一封信說我們抽到啦！
楊：你有沒有想到這是神的恩典？
陳：我深深的感謝神，這真是神的恩典。
楊：這絕對是神的恩典，神真是垂聽了你們夫婦同心為這事禱告與祈求。感謝主，接下來我相信你拿到身份了，就可以做長遠的打算，那時你是不是把前面的道路交托在神的手裡？
陳：是的，我們嚐過主恩的滋味，知道要仰望神，但是我們有事才回到神寶座前求。當們做洗衣店的時候，也是三波四折，工作時間很長，有時累了就會藉口說實在沒辦法，禮拜天就不去做禮拜。但是神所愛的必管教，所愛的也不放棄，祂是一步一步的帶領，信心是藉著無數的事件，慢慢地累積，我們就會更清楚神的帶領，相信神的恩典夠用。
楊：是，感謝主，我相信就這樣堅定了你們信靠主的心，從你們的經歷當中，的確看到這位又真又活的真神。
陳：是的。
楊：那你覺得太忙啦，不能去做禮拜，你們的心有平安嗎？
陳：我可以這麼說，我有平安，因為我覺得神的話是靈活的，是不受拘束的。因為聖經上說主耶穌在安息日，也有醫病趕鬼，我們為了生活，仍然要這樣的工作。我們不能落入人家的話柄說：「哇，你們的神在哪裡，這樣子的做，做的那麼辛苦，還是入不敷出啊。」我知道神的恩典夠用，所以心裡有平安，只不過是深深覺得有一點遺憾的，就是我為什麼不能夠放下工作來做禮拜呢？就像剛才講的，當我經歷到神的時候，就知道我可以學習放下。
楊：是的，不過陳弟兄，我知道你們現在把工作、事奉與敬拜分配安排得很好，你們目前是怎麼樣有敬拜的時間，也可以兼顧你們的工作？
陳：感謝主，我們每天都有禱告，經歷了神的帶領，我也知道如何來調配時間。雖然禮拜天仍然要看店，但是我向神求安排一個給我們幫忙的工人，我和太太就可以抽身分別去做禮拜。
楊：感謝主，你太太還參加詩班讚美神，是不是？
陳：她一向就喜歡唱歌，她唱詩的時候就是最喜樂的。所以她從第一天上教會時，就是詩班的成員。
楊：啊，感謝主。好像你們家裡還有開放給弟兄姊妹來禱告聚會，是不是？
陳：確實是這樣的，我一向是希望多跟主裡面的弟兄姊妹們有更多的交通，更多的團契，更多的守望相助。但是由於工作上的問題，一直都不能夠做，然而一直放在禱告中，求神成就我們能夠有更多的團契生活。
楊：請問陳弟兄，神有聽你的禱告嗎？現在有沒有團契在家裡舉行呢？
陳：感謝神，神是聽禱告的神，身為基督徒應該有團契生活，正如聖經中說一根柴燒不起來，一定要很多根柴燒起來才會旺。我們不希望做一個不冷不熱的基督徒，所以藉著團契的生活，讓我們更懂得去體會神的心意，也會更懂得去關心神的事工。就這樣我們家裡有弟兄姊妹，在每週五晚開始禱告的團契，從中我們學習禱告和靈裡的需要。聖經也這麼說過，莊稼已經熟了，但是工人少，所以我們也真希望有那麼一天，能夠成為神合用的器皿，去做神的工作。我不能夠誇自己能做到多少，只不過一直朝這個方向學習。我有一個心志，以前不敢說，現在敢說：「倘若有一天，神要用我，我在這裡，求主用我。」求神賜下異象，因為我們自己想要做這又做那，常常會猶豫。倘若是神開路的話，神必看顧到底，這是我現在要學的功課。當我們真正被神得著，我們的心一定會出乎意料的平安，當這個平安臨到我時，我就知道是神的揀選，是神的帶領。
楊：是，感謝主，我想最重要是我們要有願做的心，聖經說：「人若有願做的心，必蒙神悅納」神悅納時，神就給你所須要的能力，供應你所須要的一切。願神悅納你這份心意，到了神所定的時間，神有祂美好的旨意。我們就是要信靠、仰望，然後在這個屬靈的操練中學習，多擺上時間好好的服事。
陳：是的，感謝主。
楊：謝謝你，陳弟兄，願神帶領你前面的道路。
陳：感謝主，謝謝楊媽媽。
吳張益香姊妹筆錄
二○○七年八月十八日
