楊洪鴻驤專訪

楊:牧師您好,謝謝您今天給我們這個時間,聽說您今年三月初到英國去出席一個會議,那是一個怎麼樣的會議?

許:這是一個訓練人做輔導工作的會議,特別是基督徒,用聖經的教訓幫助人解決他們的問題。

楊:輔導的對象是甚麼樣的人呢?

許:輔導的對象不限定甚麼人,但因為我們是做教會的事工,所以主要還是教會的人,即使不信主的人也可以來找我們。

楊:這個輔導是那一方面呢?

許:就是輔導任何方面的問題:如個性、婚姻、人際關係的衝突,種種的問題。

楊:那麼這需要很有學問。請問受訓時間有多長?

許:一共有三星期,這是密集班。

楊:是英國教會主辦的嗎?

許:它是英國的一個機構主辦,由好幾個教會支持的一個基督教機構,主要訓練人來做輔導及關懷的工作。

楊:去接受訓練的都是牧師和傳道人嗎?

許:也有一些護士或專業性的,他們去受這訓練,就特別要學習從聖經的角度,來分析人的問題,然後用聖經的教訓來鼓勵人,幫助人,找一個出路,所以跟社會的輔導是不同的。

楊:有很多人參加嗎?

許:只有我一個中國人去,還有很多從非洲來的,從其他不同的地方來的。原來是一年的訓練,但為了方便外地的人,特別訂密集三星期的訓練,專門為英國以外遠道的人。

楊:那這是世界性,國際性的?

許:是,這是世界性,國際性的。

楊:那些師資呢?

許:有一位是牧師,好幾位是心理學家和專門做輔導的人,由這些人來訓練我們。每一年都會舉辦三次。

楊:總會只有牧師一個人參加,你回來後會開班訓練更多的人嗎?

許:我們有這個打算,我跟師母今年會開班,主要是作關懷,還不是專門輔導方面的。要訓練一般信徒懂得彼此關懷,多多少少用一些我所學的來訓練弟兄姊妹。

楊:假如牧師跟師母來開班最好不過了,因為師母是精神科專門醫師,牧師用所學的來輔導。您在教會中有沒有碰到這樣的事件?有沒有輔導過呢?

許:有,在教會裡面的輔導,是難免的事,因為在教會裡面很多人平日在家裡,在工作的地方有很多的問題,很多的困難。我們給弟兄姊妹一個印象,他們有困難的時候,可以來找牧師,所以我們常常要做輔導,這是免不了的。

楊:牧師,可不可以請您舉出一個實際的例子,讓我們認識到這個輔導工作對人有甚麼實際上的益處?

許:當然人的問題都不一樣,舉個例子,在夫婦婚姻方面的問題,我發現很多人婚姻都有問題,但他們不願讓別人知道。我曾經好幾次有機會用神的話來輔導弟兄姊妹。譬如一位姊妹有一天來找我,她覺得她的先生不理她,太忙了,連週末都回到公司裡去。所以她心裡很難過,她覺得被她先生漠視了。她先生回家的時候就看報紙,也不理她和孩子,她心裡很難過。她來找我,我替她分析,怎麼樣從聖經的角度來明白她先生的問題。很感謝神,我也不需要講清楚輔導的過程,後來她回家後照著我跟她建議的去做,多了解,多聽丈夫的困難了解他,多聽她大夫跟她講話,不要有自己的批評和論斷,就是聖經裡頭所謂「愛人如己」的道理。當地運用了這個真理的教導之後,不久,她告訴我,他們之間的關係已經改善了,最主要的她自己肯學習怎樣去尊重和了解別人。聖經告訴我們 「愛是建立在了解上面」,你如果愛一個人,一定要先花時間了解他,你不了解一個人,就無法愛他接受他。我們都會教導弟兄姊妹聖經的基本原則,如果明白聖經所講的愛,運用聖經的「愛人如己」 的道理,一切問題都可解決。

楊:牧師在輔導方面,您需不需要用禱告來幫助您的工作?

許:禱告是很重要的,但是還需要接受訓練,當然禱告表示我們依靠神,不是靠著我們自己。這就是基督教的輔導和社會輔導的分別,我們是根據聖經來輔導人,我們相信神的話是大有力量的,能夠分析人的問題,神的話有智慧,可以指導一個人走在正確的道路上。

楊:而且假如人願意到神的面前,謙卑順服來聽神帶領的話,他心靈的平靜就已經讓他有幾分的理智,不會靠著自己的感情用事, 實在不容易。牧師您接受這個訓練回來,就在您的工作上更有力量來幫助教會裡面的弟兄姊妹了。我想您會把您所學的傳授給教會的弟兄姊妹。

許:談到這次我參加這個輔導受訓,幫助我個人跟神的關係與對神的事奉。有一節聖經對我是非常有幫助的,就是在舊約的西番雅書第三章第十七節。說到「耶和華你的神是施行拯救大有能力的主。祂在你中間,必因你歡欣喜樂,默然愛你且因你喜樂而歡呼。」我上了這個三週的課後才發現神不但愛我,神更是很喜歡我。為什麼我會這樣講呢?因為過去我知道神是很愛我,但我不會感覺到神特別的喜歡我,我讀了西番雅書第三章第十七節後,才發現神聽我的禱告,祂供應我肉身上的需要,甚至為我預備救恩,來解決我人生最大的問題——罪的問題。我有個中文譯本,把西番雅第三章第十七節最後一句話這樣的翻譯「祂就是神要因你喜樂歌唱」。我是從菲律賓來的,菲律賓人很喜歡唱情歌,因為他太喜歡他的女朋友,所以他就喜樂歌唱。我就想到神的另外一面,神是一位尊嚴的、聖潔的神,我們要很謹慎來到祂的面前。但是聖經也給我們看到神的另外一面,祂就是因著愛我們,祂就喜樂高興得不得了,到某個地步,祂就歌唱了。上個禮拜在中宣會舉辦一個婚禮, 新郎唱了很多詩歌給新娘聽,而且這些詩歌是他自己寫的。真是很奇妙啊!當一個人喜歡另外一個人時,他就可以唱歌。我們的神也是如此,祂喜歡我們喜樂到一個地步,祂就願意為我們歌唱。另外一個翻譯本是這樣寫:「祂必因你歡心喜樂,用自己的愛把你更新,因為你的緣故,歡呼雀躍得好像一隻雀鳥一樣,在那裡跳躍」。當祂一想到我的時候,祂就好像一隻鳥在那跳躍、興奮。弟兄姊妹,當我受了這個訓練後,我就發現我跟神的關係,和以前完全不同,特別是一種享受,喜歡親近神,因為我知道神喜歡我、親近我。我很喜歡對神講話,因為我知道祂喜歡聽我的聲音。當我明白神的愛是多麼的偉大時,是多麼的寶貝!我很自然而然的要把自己更多獻給神。我發現當我受訓了這三個星期後,我的講道跟以前也有點不同,更喜樂!弟兄姊妹也覺得訊息方面更得到幫助。

楊:感謝主!。也願我們每一個信徒,真是能夠討神的喜悅,也讓我們的神喜歡我們愛我們,更加喜樂,因此我們更加蒙福。謝謝您,牧師,跟我們分享這麼好的訊息。暑假的時候教會都舉辦退修會,總會也有,牧師您覺得退修會對我們信徒們有沒有幫助?

許:我想都有幫助,因為退修會是安排在離開都市安靜的地方。 每個人暫時放下平時的工作,有好幾天可以專心聽道,可以默想神的話,也可以運用神的話在我們的生命中。第二方面,退修會可以幫助我們跟其他弟兄姊妹們有交通的機會。平時大家都很忙,很少時間可以在一起,聖經裡面有講到,我們要趁著還有今天,就要彼此勸慰,免得有人心裡剛硬。所以我們在講輔導,在講關懷,參加退修會,就是要讓我們可以從其他弟兄姊妹們身上得到激勵,也可以用神的話來勉勵別人。我們都是需要彼此關懷,不能單獨的來面對人生。神設立教會的目的,就是要教會裡的弟兄姊妹們,可以照著聖經裡面所說來彼此相愛,彼此扶持,互相禱告,我們需要這種彼此的生活,才有信心與力量來應付個人的問題。

楊:在那麼安靜的地方,可以思想神的教導與真理,的確是很好,我們希望很多還沒信主的人來參加退修會,在身、心、靈上得到很大益處。希望教會在社區中多舉辦這樣的活動,可以帶領更多的人到神的面前,這是我們每個人的福氣。謝謝牧師的分享,再見。

許:謝謝,再見。

一九九八年八月八日第四二九期